Pravidla - Pražská liga 2010

[roman]

....vcera dorazily pravidla ligy, tak jeste par nejasnosti.....konkretne tento odstavec:

- Karty nutící hráče platit periodicky body (Odsouzen k záhubě,Opotřebení,Pod přísným dohledem) se vyřazují, jakmile počet bodů klesne na nulu

.....u Odsouzen k zahube nebo Chces hrat to celkem chapu, ale v pripade karet Opotrebeni a Pod prisnym dohledem?

Nemam ted ty karty u sebe, ale na opotrebeni je myslim primo napsano, ze karty, za ktere se nezaplati se vyrazuji, nikoliv ze po tom co dojdou body, jde karta pryc. Navic karta ovlivnuje vsechny hrace - komu tedy musi dojit body, aby byla vyrazena? Toto pravidlo by v tomto pripade pusobilo v podstate jako erata zasadne menici smysl karty, coz si nejsem jisty, jestli tak bylo zamysleno.

Obdobne u Pod prisnym dohledem - chapal bych treba omezeni teto karty, protoze je pomerne silna, ale ve chvili, kdy se sama vyradi po te, co dojdou body, ta karta v podstate ztrati smysl, kterym je zabranit souperi hrat specialky. Vzhledem k cene vylozeni (3 akce), se tak karta stane v podstate nehratelnou....

Pokud jsou tyto dve karty tak silne, navrhoval bych je vyradit/omezit, nikoliv ale takto zasadne menit jejich obsah, to by mohlo vest ke zmatkum......

A jeste jedn akarta k ujasneni - Achilova pata - co vse se pocita za "pozitivni modifikatory" - jsou to i modifikatory ziskane ze zbrani/vozidel/zvirat/zon/opevneni, nebo jen od jinych bojovniku a specek?

ps. soumara je skoda, jedno z mala komb, ktere mne u Paradise lost opravdu zaujalo :)

[telco]

2 ZACK/HERB:

Ad Soumar - tak to je pro me teda novinka,na Morave jsme se logicky dohodli,ze Soumar misto utoku na hrace provadi Sabotaz i pres bojovniky. Vyradit ho uplne jen kvuli tomu,ze se na nem pise o utoku na hrace mi prijde kratkozrake a doted jsem byl v presvedceni,ze se tohle zavede i pro Ligu. Osobne mi to prijde jako zcela zbytecne zahazovani jedne z moznych strategii,navic nijak prevratne silne,ze by to ospravedlnovalo takove reseni. Samozrejme ze se nakonec podridim nazoru vetsiny,ale tohle bych jeste teda rad probral tak,at se k tomu ma kazdy moznost vyjadrit, i kdyz sam Soumary hrat neplanuju.

Ad Transfery - opet je to pro me novinka a pekne prekvapko,vzhledem k tomu,ze se predminule kdyz jsem byl v Knechtovi naopak jasne domlouvalo,ze Muzstvo a Kohorta vubec nebude,prinejmensim z hlediska bojovniku. Jaka vetsina o tom rozhodla,kdyz tam tehdy se mnou a Herbem jasne souhlasilo minimalne 5-6 lidi,ze to uplne zrusime??? Osobne jsem jasne proti,michat do Kmenovek Muzstvo a Stanici jinak nez kvuli Prumyslakum mi prijde jako neco naprosto proti smyslu tohoto formatu!!!

[20thExecutive]

2 roman:

K tomu vyrazovani, kdyz ma hrac 0 BO: tuším - a nedavno jsem si to i precetl na anglickejch strankach -, že OFICIALNI errata textu ke karte Pod prisnym dohledem zní: Vyřadte PPD, pokud má hrac nekdy 0 BO.

Opotrebeni se ma taky vyrazovat??? Ja vim, ze to tam v pravidlech PL je, ale proc? Když proti ni existuje obrana v podobe karty Přebytky (až ve 4kusech) a Opotrebeni je OMEZENE (max 1 kus ve sbirce) ???
_____________________
25.unor 1:36 UPRAVENO:
[del]Uf - Soumar, vzdyt tady je nekde dokonce v nejakem prispevku, ze se Soumarova schopnost hrat MUZE, a dokonce, ze to bude povazovano za SABOTAZ. Tak chci vedet, kdo tu dela zmatky??? A co teda plati, protoze jak vidno, meni se to tu docela rychle...[/del]
Soumar: ok, jeho schopnost je defacto zakázána - pravidla tak říkají, já dodržím.

PS: v zaslanych *.doc je pár drobných nedostatků - ale vzhledem k tomu, co jsem tu četl, chápu, že ty nedostaky tam jsou nedopatřením - viz. Přeškolení = je zakázané.
Časový limit - je tam zmiňován, při dohrávání her, ale není uveden časový údaj, tj. nevím, kolik minut je vyhrazeno na hru... Díky za upřesnění.
RAGNAROK je povolený opravdu? Jen pro upřesnění - nevím, jestli byl brán jako homemade, nebo ne...
Schopnost karet jako je např. Opevněná válečná zóna (viz odkaz na kartu v příspěvku níže, od herberta) je rozšířena v platnost i na STANICI???
Samovolným (??= dobrovolným) sestupováním do Mužstva/Kohorty se rozumí provedení Transferu po zahraných a v té chvíli platných Emisařích??? - stejně se připojuji k několika hráčům, co navrhli zakázání této karty (a těch se stejným efektem)... + kartu "Změny v rozmístění" taky zakázat - jsou stejně užitečné (jako PAAT karta do minimálního počtu karet v balíku) jako Velký stratég a Věhlasný sběratel.

PS: Je to krásnej pocit, vidět před sebou pravidla pro turnaj, ligu - tenhle pocit jsem nezažil dlouho - studovat, co můžu, co ne. A dává to jiný rozměr těm debatám tady.

[herbertwest]

to Roman :
Pravidlo vztahující se na karty nutící hráče periodicky platit body osudu, které když klesnou na nulu, způsobí vyřazení dané karty, platí již minimálně 12 let a rozhodně se osvědčilo, tak není důvod to nějak měnit. Zkoušel jsi to někdy hrát bez něj ? Např. proti kombinaci karet Pod přísným dohledem, Negativní karma a Pokles na burze ;o)?
Co se mého chápání karty Achilova pata týče, pozitivní modifikátor je cokoliv, co kladně ovlivňuje hodnoty bojovníka. Tj. pokud máš bojovníka vybaveného např. Ocasňákem, který dává + 6 k S a O, jedná se o pozitivní modifikátor. Pokud se bráníš z válečné zóny Východní Evropa, která ti dává + 2 k obraně, je to opět pozitivní modifikátor.

[herbertwest]

to Telco : Nezapomeň, že hlavní slovo má organizátor Ligy tj. Zack, jeho slovo platí za 5 hráčů;o). Souhlasím, že Soumar by sám o sobě nebyl tak silný, nicméně pokud by se na toto pravidlo ( útok na hráče rovná se při současných pravidlech Sabotáž ) plošně přistoupilo, hrozilo by několik velice silných a obranných strategií - např. Opevněná válečná zóna http://dtarena.com/katalog/karta.php?nazev=812.jpg nebo Omezené zdroje http://dtarena.com/katalog/karta.php?nazev=811.jpg
Co se týče toho Mužstva a Kohorty raději bych ho také zrušil ( což jsem i prosazoval - pro Průmyslové komplexy a Továrny by byla vyjímka ), zamezilo by se kombózním obranným strategiím především s kartou Emisaři, ale v tomto případě bych opět ponechal rozhodující slovo organizátorovi Ligy.

[roman]

2 herb
no hrajeme je s prateli celou dobu normalne a je to silna strategie, ale da se proti tomu hrat (obzvlast s luterany, uplnym zatmenim apod.).

A jak jsme napsal, Opotrebeni navic pusobi na oba hrace, takze je potreba upresnit, komu musi dojit body, aby se vyradilo.

Zda se, ze se to snazite cele osekat tak, aby hra byla pouze o vykladani bojovniku a souboji mezi nimi, ale neprichazime tak o spoustu zabavy?

[telco]

2 herb: Plosne bych to rozhodne nezavadel,nicmene pro Soumar je tak trochu vyjimka,vzhledem k tomu,ze se jedna o jedinou kartu,na ktere stoji zajimava strategie a da se to domluvit bez vaznejsich nejasnosti ci debat.

2 Zack: To Muzstvo a Kohortu bych rozhodne jeste rad poresil - ja vim,ze jsi ORG a mas posledni slovo,ale podle me to rozhodne ZGURVI celou hru a zavede sto plus jedna moznych spornych situaci a problemu. Pokud mas nejaky dobry duvod,proc to udelat,tak sem s nim,ale zatim jsem se pokazde u Kmenovek kdekoli jinde setkal spis se snahou hrace donutit hrat pouze Stanici,aby se zamezilo jakymkoli transferum (coz je to,co je vetsine hracu prave podle me tim nejvetsim trnem v oku),podobne jako u Korporacek a tohle mi prijde rozhodne jako PORADNY KROK VEDLE.

[telco]

roman: Kdyz se zeptas vetsiny starsich hracu,zejmena stare gardy z TopDoomu,co jim vzdycky na Doomtrooperu nejvic vadilo,tak prave to,ze hra byla puvodne vylozene jen o tom,zablokovat nejak spoluhrace a pak rychle odehrat,co potrebujes,zatimco se on jen smutne kouka a nemuze nic udelat. Tohle je snad jedina vec,na ktere se vetsina shodne,ze tohle bylo spatne...takze ano,my se snazime zavest,aby se co nejvic bojovalo s bojovnikama nebo delalo cokoli,kde se zapoji oba hraci - protoze tak by mel Dooomtrooper vypadat a tak je to spravne ;-)

[roman]

2 telco
no nevim no, DT hraju od te doby, co vyslo a letech 95-00 jsem chodil temer na vsechny prazske turnaje (Dejvice, Najada atd.), je tady jeste nejaka starsi garda? Ti lide, o kterych mluvis zpravidla zrovna tyhle svinarnicky hrali ;)

Mas pravdu v tom, ze zejmena po te, co se objevil Grinder, byla vetsina baliku dost jednostrane zamerena ale do te doby mi tedy neprislo, ze by nejak vyrazne vyhravali baliky postavene na rabovani bodu, vzdycky se daly vymyslet dalsi rovnocena komba, popripade proti takove strategii balik nalezite vyzbrojit vymenou karet ze sideboardu (pokladnice, straz apod.). Pamatuji dokonce i turnaje, kdyz se jeste hrala vestba, zavahani atd., to byla teprve svinarna, a i tak se dal postavit balik, ktery tuhle kombinaci porazil. To ze strategie vycistit si stula a pak to nabouchat do hrace je nejrychlejsi a nejbezpecnejsi zpusob, jak ziskat vitezene body, je nesporne, ale to snad resi pravidlo o sabotazi ne?

Zkratka DT uprednostnuji pred jinymi hrami (napr. MTG) hlavne pro jeho rychlost a mnozstvi kombinaci, proto mi prijde hloupe ho zamerne zpomalovat a okruh kombinaci zmensovat. Super je prece prave ta nejistota, kdy i behem jedineho kola se da vsechno otocit a vyhrat nebo naopak spatnym zhranim jedine karty muze byt vse ztraceno....

[telco]

2 roman: Jeste starsi garda neni,presne tyhle lidi myslim-patrim k nim ;-) Jasne ze se s temahle svinarnickama hralo,to patrilo k veci,jenze tehdy taky existovala nejaka centralni autorita,co urcovala pravidla a nenechala si do toho kecat. Prvni,co jsme treba na Morave udelali,jakmile se prestalo organizovane hrat,tak jsme se pokusili tohle zmenit,kdyz uz jsme mohli. V Praze se tohle zacalo dit o neco pozdeji,ale v podstate se stejnym vysledkem - ano,ono by bylo celkem fajn si zas JEDNOU zahrat treba rychly balik postaru,ale vickrat ne,zvlast kdyz nevychazeji nove sady a hrajes porad se stejnou mnozinou karet....to proste nikoho dlouhodobe nebavi a hlavne slo vzdycky spis o to,vyzkouset taky neco jineho,strategie,co se nehraly a vubec spis jit timhle smerem.
Pravidlo o Sabotazi je mimochodem jeden z nejvetsich kompromisu,ktere v posledni dobe vznikly. Sabotaz jako takova mela byt zavedena s prichodem Druhe edice zakladni sady,ktera uz ale nestacila vyjit.Pravidlo je to nicmene hezke,takze se je obe nejvetsi skupiny hracu rozhodly zavest i bez zavedeni Druhe edice,i kdyz ta byla mezitim prelozena do cestiny a pripravena k vytisteni. ve vysledku se pak hadame o kary jako je opevnena Zona nebo Soumar,ale v podstate neexistuji zadne karty,ktere by se zminovaly primo o Sabotazi (maximalne par v Ragnaroku).