Herní pravidla

[Martin_]

Prostor pro diskusi o pravidlech (erratech karet)

[Martin_]

Pro začátek se hned pokusím o nemožné - jednou provždy vyjasnit hraní karty Věčné prokletí. Jelikož ji nechci zakazovat (myslím, že může podpořit bojové balíky), zkusil jsem vytvořit seznam speciálních karet, proti kterým prokletí neochrání. Snažil jsem se o konzistentní přístup s ohledem na FAQ na oficiálních stránkách DT: "When a warrior is affected by ETERNAL CURSE, it may not be affected by ANY Special card effects that SPECIFICIALLY state on them that they may be played on or affect a WARRIOR/DOOMTROOPER/DARK LEGION WARRIOR." Tedy prokletí ochrání před efekty karet, na kterých je specificky napsáno, že ovlivňují/hrají se na bojovníky.

Podle mého výkladu tedy nelze na prokletého bojovníka hrát speciální karty, na kterých je napsáno, že se mají zahrát na bojovníka (Vlna poctivosti etc.), ALE prokletí NEOCHRÁNÍ v situaci, kdy například v souboji protivník použije efekt speciální karty hrané na bojovníka (tj. na sebe - např. Mocný úder). Podle tohoto jednoduchého pravidla jsem se snažil posoudit všechny relevantní speciální karty a výsledkem je seznam karet, proti kterým Věčné prokletí neochrání.

Přirozeně, v některých případech není ani podle tohoto zjednodušujícího pravidla výklad úplně jasný, takže určitě je tu prostor k diskusi. Pokud někomu přijde, že některé karty na seznamu chybí, přebývají nebo je to celé úplně špatně, ozvěte se. Chtěl bych to doladit tak, abychom podle tohoto seznamu mohli hrát už první turnaj v příštím roce.

Takže, speciální karty, proti kterým neochrání Věčné prokletí:

přirozeně všechny, které se nevztahují na bojovníka (Pozitivní karma, Dar osudu etc.);
karty ovlivňující PROTIVNÍKA v souboji:
- Autodestrukční program
- Automatická střelba
- Být, či nebýt? Zabít!
- Cvičení úniku
- Časy se mění
- Dělostřelecká podpora
- Hora masa v pohybu
- Letecká podpora
- Mocný úder
- Mortifikace
- Nepozorované proniknutí
- Nevracej se s prázdnou
- Ostrostřelec
- Posily (protivník může použít posily)
- Překvapivý výpad
- Sebevražedné odhodlání
- Strategická podpora (protivník může použít posily)
- Strategická pozice
- Šťastný výstřel
- Úhybná akce
- Ukryj se
- Ukrytý ve stínu
- Ústup
- Ušlechtilé zvíře
- Vojenské cvičení
- Zabijácká posedlost
- Zamíření

karty ovlivňující souboj, které se nevykládájí na žádného z bojovníků:
- Anděl strážný
- Hustá mlha
- Jeden za všechny a všichni na jednoho
- Léčka
- Nájezd komanda
- Naše vůle je bezmezná
- Oběť
- Ochrana
- Pistolník
- Propast
- Přesun
- Síla vzdoru
- Taktická výhoda
- To je náš pravý nepřítel
- Vylepšený bezpečnostní systém
- Vytí bestie
- Vzdušný výsadek
- Zahnání do kouta
- Zmizení v davu

ostatní karty:
- Algerothův hněv (vyřadí i vybavení prokletého bojovníka)
- Čestné vyznamenání (bonus k Z, S a O platí i proti prokletému bojovníkovi)
- Členství v klanu (viz Čestné vyznamenání)
- Došlo palivo (jen pokud prokletý bojovník používá vozidlo; pokud je považován za vozidlo, prokletí funguje)
- Došlo střelivo (vykládá se na zbraň, ne na bojovníka)
- Falzifikát (vyřadí i relikvii prokletého bojovníka)
- Gung ho (protivníci útočí jako první i proti prokletému bojovníkovi)
- Kartelové dohody (ovlivňuje celou hru)
- Konvoj zbraní (lze vyměnit vybavení prokletého bojovníka)
- Krach symetrie (ovlivňuje celou hru)
- Loupež (sebere i vybavení prokletého bojovníka)
- Martyr (bonus k Z, S a O platí i proti prokletému bojovníkovi)
- Masakr (hraje se na hráče, nikoli bojovníky)
- Mentální konstituce (pokud prokletý bojovník např. kouzlí a protivník má Mentální konstituci, je protivník imunní)
- Nečistý štít (viz. Mentální konstituce)
- Nezastavitelná síla symetrie (protivník prokletého bojovníká získává dvojnásobný bonus z karet Černé symetrie)
- Odprásknutí ze zálohy (lze napadnout i prokletého bojovníka)
- Odznak cti (viz Čestné vyznamenání)
- Odznak hrdiny (viz Čestné vyznamenání)
- Pochvala (viz Čestné vyznamenání)
- Prokletý artefakt (hráč musí platit i za použití relikvie prokletým bojovníkem)
- Pronásledování (lze napadnout prokletého bojovníka)
- Přenos souboru (prokletému bojovníkovi lze úkol sebrat)
- Rozsáhlá ofenzíva (prokletý bojovník může být takto napaden)
- Sabotáž (funguje i na vybavení prokletého bojovníka)
- Thadeova pláň (prokletý bojovník nesmí vyhledat úkryt)
- Trofej (protivník dostává proti prokletému bojovníkovi bonus z trofeje)
- Uznání (viz Čestné vyznamenání)
- Tupá čepel (viz. Došlo střelivo)
- Věk zkázy (vyřadí i vybavení prokletého bojovníka)
- Vloupání (vyřadí i relikvii prokletého bojovníka)
- Vnitřní stud (lze vyřadit kartu síly Ki prokletého bojovníka)
- Vyznamenání (viz Čestné vyznamenání)
- Zadupej ho do země (prokletý bojovník může být takto napaden)
- Zbraňový expert (protivník může v souboji s prokletým bojovníkem požít dvě zbraně)
- Zfušované rozkazy (lze vyřadit úkol přidělený prokletému bojovníkovi)
- Zloději stád (lze ukrást zvíře prokletému bojovníkovi)
- Zoufalá opatření (lze vyřadit úkol přidělený prokletému bojovníkovi)
- Zuřivý nekromutant (nekromutanti útočí jako první i proti prokletému bojovníkovi)

Snad to někdo bude mít sílu přečíst :)

[padlar]

Stále jsem proto abychom tuto kartu jednou provždy zakázali.

K tomu seznamu mně napadá např. karta Ne tak zhurta (což by se řešilo asi stejně jako karta Zmizení v davu).

Co třeba karty Tajný atentátník, Očistný plamen, Minové pole či Náhlé úmrtí apod? Tam není vysloveně napsáno, že se mají hrát na konkrétního bojovníka.

Globální karty typu Poddejte se, Masakr, Úplné zatmění by tedy na bojovníka s Věčným prokletím fungovaly?

[bigles]

zakázat a basta

[Martin_]

Ahoj,

to anglické vysvětlení říká, že na prokletého bojovníka nepůsobí karty, na kterých je specificky napsáno, že se hrají/ovlivňují bojovníka/Doomtroopera/Černého legionáře. Tím pádem když je na Tajném atentátníkovi napsáno, že "můžete vyřadit libovolného Doomtroopera", tak ho tím přímo ovlivňuji. To minové pole je dost sporné, nad tím jsem dumal a nakonec bych řekl, že prokletí funguje, ale není to podepřeno žádným silným argumentem. Hlavně kvůli těmto vyřazovačkám bych prokletí nechtěl zakazovat, ať je proti nim i jiná obrana než šumící karty.

Jinak Úplné zatmění funguje (otočí nejdřív prokletí a pak teprve bojovníka - tak už jsem to v nějakých erratech četl), Masakr taky (opět sporná karta, ale na seznam jsem ji zařadil, protože se hraje na hráče), ale proti Poddejte se prokletí ochrání.

Martin

[Honza]

Ahoj vespolek,
vybrat si jako první kartu VĚČNÉ PROKLETÍ to je tedy odvaha, horší by snad byla jen DVOJÍ SLUŽBA.
Nicméně já bych byl buďto pro její zákaz, nebo ať bojovník který je vybaven touto karto je imuní vůči všem speciálkám s vyjímkou karet, které ovlivňují přímo věčné prokletí ( ALGEROTOVA KLETBA, SKRYTÍ AGENTI, VĚK POKROKU ). Pokud totiž budeme dělat seznam karet, které na bojovníka platí a které ne, tak to bude takový zmatek, že si je za A: nikdo nezapamatuje, za B: určitě se na nějakou zapomene a zase se o ní budeme dohadovat.

[Martin_]

ok, možná tedy bude skutečně lepší Věčné prokletí zakázat... Tak ten seznam využiju alespoň při boosterdraftech :)

Mám ale ještě dvě poznámky k pravidlům karet:

MÍSTNÍ HRDLOŘEZ

Když jsem procházel errata, která máme pro jednotlivé karty, u hrdlořeza jsem našel, že může být zraněn (a tím pádem ZABIT) kartou Poddejte se. Přitom na hrdlořezovi je napsáno: "Je-li zraněn, je zabit." a na Poddejte se je: "Všichni bojovníci ve hře se stanou zraněnými (i ti kteří ... 'když jsou zraněni, jsou zabiti')". Z toho mi přijde naprosto jasné, že hrdlořez bude zraněn, ale ne ZABIT.
Chápu potřebu errat v situaci, kdy je text karet nejasný nebo sporný, ale v téhle situaci žádný spor nevidím.

ODDECH V TÝLU

Tady se jen chci ujistit, že chápeme všichni stejně situaci, kdy na bojovníka je vyložen Oddech v týlu. Podle textu karty ("položte ho stranou,..., mimo hru" atd.) to beru tak, že bojovník není cílovatelný (jelikož není ve hře), a působí na něj pouze karty, které ovlivňují přímo kartu Oddech v týlu.

Budu rád za jakékoli komentáře.

[Honza]

Karta poddejte se místního hrdlořeza pouze zraní, ale nezabije. Oddech v týlu bych řešil, tak jak jsi to napsal, nicméně jsem ho nikdy nehrál.

[padlar]

Místní hrdlořez - souhlas, zůstane jen zraněn - na kartě Poddejte se je to vysloveně zmíněno. Ale pokud by byl zraněn např. Primitivní pastí, tak bude zabit.

Oddech v týlu - nemyslím si, že by bojovník byl necílovatelný. Na kartě není nic takového napsané. Píše se tam, že nemůže nic dělat (tj. provádět žádné akce) a nelze na něj útočit. Nic víc. Takže např. Venušanský maršál bude i pod touto kartou přidávat hodnoty Bauhausanům, a např. karta Poddejte se jej zraní.

Toť můj názor :-)

[Martin_]

K tomu oddechu v týlu - podle mě je stěžejní věcí to, že bojovník není ve hře ("... kdykoli ho můžete vrátit do hry") - a na Poddejte se je napsáno, že všichni bojovníci VE HŘE jsou zraněni. Podobně s tím maršálem - ten dává bonus, pokud je v mužstvu, a na oddechu v týlu je napsáno "...položte ho stranou". Je to sice slovíčkaření, ale z obou situací mi vyplývá, že ten bojovník není cílovatelný, protože prostě není ve hře.

Jinak beru to co psal Honza, že je to dost akademická debata, protože Oddech v týlu moc lidí nehraje. Na druhou stranu, když jsem přemýšlel nad balíkem na Mercenary cup, napadlo mě zkusit balík postavený (mimojiné) na téhle kartě. Tak uvidím, třeba to ještě někdy vyzkouším.

A abych nezapomněl: díky všem za reakce; jsem rád, že máte zájem diskutovat :)

Martin